Enlace desde peonesnegros.es (II)
Transcribo la conversación que he tenido con Lookfor sobre el tema de los enlaces. Primero, mi petición:
Hola, estuvimos hablando ayer en la manifa, no sé si te acuerdas. Yo era el tío de la camiseta naranja.
Bien, una pregunta: ¿Nos podéis enlazar desde peonesnegros.es? La URL de nuestro blog es http://peones-negros-sevilla.blogspot.com/ Por cierto, ya vi la reseña al lugar de concentración "11 de cada mes" en Sevilla.
Gracias por todo.
Un saludo.
La respuesta de Lookfor:
Hola Atareq:
Siento no haberte podido contestar antes... disculpa. Respeto a la petición de enlazar en la página Peones Negros a vuestro blog de Sevilla, lo comenté pero, de momento, se ha pensado no multiplicar los enlaces ni los esfuerzos.
La idea de la página web de peones negros es tener una presentación única de cara al exterior, y permitir que la gente entre en contacto con nosotros. Por eso, la idea es limitar los enlaces a dar publicidad de las concentraciones y, un correo electrónico donde la gente entre en contacto con los grupos locales o central (algo que aún está en fase embrionaria).
Por lo demás, un blog es un lugar muy amplio donde la gente puede publicar cualquier pinión, por eso es preferible que los enlaces desde la página central sea lo más aséptica posible. Otra cosa es que luego en las concetraciones vosotros difundais iniciativas vuestras, como es el blog.
Con respecto al webmaster, te diré que Trico lleva un poco la parte técnica de la página y puedes mandarle un PM, pero el pobre está un poco saturado así que, por favor, tened piedad.
Muchas gracias por vuestro trabajo, y un abrazo para los sevillanos. LOOKFOR
Por último, mi respuesta:
Esperaremos a ver qué nos cuentan.¡Hola, Lookfor!
No te preocupes por tardar en responder, hombre. Todos estamos liados entre unas cosas y otras ;).
A ver, no sé qué os pasa con el tema de los enlaces, pero tampoco es para tanto. Supongo que conocéis liberalismo.org. Pues bien, ahí tienen muchos enlaces a otros blogs, y todo el mundo entiende que son opiniones ajenas a liberalismo.org. Además, nadie se pierde ni se vuelve loco. La gente se maneja bastante bien en Internet. Yo lo que os propongo es que abráis un apartado (en la página de enlaces o en una nueva, como os parezca mejor) donde aparezcan los contactos territoriales. Ahora mismo están en el foro, pero en nuestro caso, por ejemplo, estamos en la página 4 del subtema "Para contactos peones de Andalucia", del tema "Contactos Territoriales", que aparece en último lugar. Es muy improbable que la gente nos encuentre así, y como nosotros habrá peones de muchísimos lugares. De hecho, me consta que hay quien nos ha buscado en peonesnegros.es y ha pensado que en Sevilla no hay nada porque no aparecemos por ninguna parte.
Si os parece bien, abrid un apartado nuevo con una renuncia de responsabilidad hacia las opiniones dispersas. Pero en tal caso, creo que se estaría contradiciendo el espíritu de los Peones Negros. Porque a ver, ¿no somos un grupo de ciudadanos con el objetivo común de saber la verdad? Y al ser peones, ¿no estamos todos al mismo nivel?
En fin, espero que entiendas la petición que te hacemos desde Sevilla, porque mucha gente se está perdiendo y desiste de saber nada sobre los Peones Negros. Si esto fuera un pueblo, daría igual porque con un par de buzones se soluciona el tema, pero a pesar de no ser una megalópolis, aquí vive más de un millón de personas, de manera que Internet es un canal de difusión fundamental.
¡Un saludo!
ACTUALIZACIÓN. He hablado con Trico y parece que hay un problema de fondo por parte de los responsables de peonesnegros.es, lo cual, sin embargo, no justifica que sea tan complicado encontrar los contactos territoriales.
El mensaje de Trico:
Mi respuesta:Hola Atareq
Me he puesto en contacto contigo por mediación de Lookfor. En adelante, para temas de cambios en peonesnegros.es contacta conmigo o con Ermaki, que estamos directamente en ello. Lo digo para ahorrarte mediacionesTe resumiré la situación brevemente porque es tarde, estoy cansado y mañana madrugo. Y porque temas ajenos a lo que nos ocupa me agotan más de lo que parece.
He incluido la dirección del Blog de los peones sevillanos en la sección de Enlaces. No pensaba hacerlo, por dos razones que ahora no vienen al caso. Y la he incluido finalmente por cuatro o cinco razones que tampoco vienen al caso.Si otros peones de otra zona me sugieren incluir un enlace a su página/blog local les tendré que decir que no, y eliminaré la vuestra hasta que encontremos una solución. Mientras tanto, seguirá ahí.
Creo que no es en absoluto bueno dividir esfuerzos. Lo del Estado de las Autonomías está muy bien para los políticos/burócratas/corruptos, de cara a conseguir que en España haya 4 veces más funcionarios que en Japón con la mitad de población que ellos. Pero para nosotros me parece poco recomendable. Los peones somos un todo. Por eso somos peonesEl problema del contacto es cierto que está ahí latente. Lo he intentado solucionar pero en fin, digamos que "la masa peonil" me ha dejado bastante colgado cuando he solicitado colaboración.
De hecho puedes buscar -si tienes tiempo y ganas- un hilo de Fondo Documental en el que os pido ayuda preguntándoos cómo os coordinais los peones de cada zona.
Creo que obtuve UNA respuesta (1). Así es IM-PO-SI-BLE coordinar nada.Hablando en plata, no responde ni Dios.
Así es IMPOSIBLE coordinar nada, insisto.
El tema del contacto está complicado porque cada zona va a su bola. Algunas usan:
-Teléfono
-Correo electrónico
-Listas de correo manuales
-Listas de correo del Fondo Documental creadas por Smoker para esto mismo
-Contactos Territoriales en el Fondo Documental
-Foros privados ajenos al Fondo Documental
-Combinación de varias (caso de mi zona)
Evidentemente no puedo -ni debo- organizar una sección de contacto en peonesnegros con un mapa tan heterogeneizado. Cuando empezamos a organizarnos se propuso que cada zona se coordinara con una cuenta de correo. El tiempo demostró que cada región va a su bola, y supongo que eso es bueno.
Si miras encontrarás también un hilo en el que preparé un mapa de España monísimo con enlaces a direcciones de correo en capas que se superponían...
Nunca llegó a utilizarse en la Web, por los motivos que te acabo de exponer.
Mientras el contacto peonil sea tan variopinto, es imposible poner enlaces en la página sin que parezca un circo.
Lo que SÍ vamos a hacer a muy corto plazo (en cuanto Ermaki me responda un correo que tiene pendiente o incluso mañana mismo si no me responde) es incluir en la página una dirección de contacto electrónico GENERAL.
Si alguien desea contactar con los peones de cualquier zona, podrá escribir a esa dirección y preguntar.
Pero para que la respuesta sea eficaz, el responsable de la cuenta de correo (que NO soy yo) deberá tener la lista (iba a escribir "la puta lista") de cómo cojones se organiza cada región.Lista que pedí hace semanas y de la que, como te decía, sólo pude rellenar, creo recordar, una casilla: la de Murcia, si no me falla la memoria.
Es decir, la organización a nivel nacional no es cosa de uno. Ni de uno y una ciudad. Es cosa de todos.
Y si el grueso se niega a colaborar, poco se puede hacer.
En cualquier caso, habrá que ir pasito a pasito. Mañana como digo pondré el contacto general. Espero que Dios me ayude a conseguir que poco a poco los responsables de cada zona me digan cómo se comunican para pasarle la lista al gestor de la cuenta de correo. Y si no, pues ajo y agua.Desde el Fondo Documental se está intentando que cada región tenga un coordinador local, un responsable de material, un responsable de comunicación y en casos concretos donde sea necesario, un tesorero.
A ver cuántos responden. A ver cuántos. Se abren las apuestas.
Bueno, me voy a la cama. Espero que mi tono no haya sido de excesiva crispación. Si ha sido así, te pido disculpas y te ruego que lo achaques al cansancio.
Al cansancio y a que estoy harto de que la gente no responda los llamamientos, máxime cuando les dices que son asuntos importantes y que por no contestar están paralizando procesos en los que hay mucha gente involucrada.
En fin, perdona el rollo. El caso es que de momento el blog de los peones sevillanos está en Enlaces.
Si un día deja de estarlo, achacádselo al pasotismo de los peones de toda España y a su falta de colaboración cuando se les ha pedido ayuda para solucionar ciertos temas.
O a mí.
Slds y abrazote fuerte desde la Montaña.
Hola, Trico:
Bueno, antes de nada quiero deciros algo a los que lleváis la web de peonesnegros.es, y es transmitiros mi enhorabuena y daros las gracias por la inmensa labor que lleváis a cabo. No es peloteo, es simplemente que muchas veces uno piensa las cosas, las da por hecho y no las dice, y entonces parece que está siendo grosero. En cualquier caso, no es ésta mi intención.
Entiendo perfectamente lo que me explicas, es decir, que resulta molesto estar currando a tope y que la gente no responda. Pero no creo que eso justifique el tema de los enlaces, y ahora te explico por qué. Pero antes, una cosa: no veo el enlace al blog. ¿Lo pusiste y lo has quitado o qué?
En fin, te explico. Todo esto viene por una razón muy sencilla. Hay sevillanos que no nos encuentra porque nos busca en peonesnegros.es. Yo sólo os pedía que solventárais este problema. Y de hecho, ahora que lo pienso, creo que no sería una mala idea, aunque sea provisional, enlazar directamente con el topic del foro que contiene todas las vías de contacto territoriales. Digo provisional porque siempre se pueden pensar soluciones mejores para las que contáis con mi total colaboración técnica. Dime qué te parece, por favor.
Y creo que no tengo nada más que decirte. Créeme, no me molesta tu tono. Me muevo mucho por escolar.net y, como comprenderás, estoy acostumbrado a todo.
Lo dicho, contad conmigo para cualquier asunto "tésnico" ;).
¡Un saludo!
ACTUALIZACIÓN II. Ya he visto el enlace al hilo "Contactos territoriales" en peonesnegros.es, así que me parece que el asunto está zanjado.
9 comentarios:
Atareq, discrepo, este es nuestro blog y nuestra página web y hacemos lo que queremos. Hay que respetar que los dueños de esa página web tengan otros criterios y coloquen los enlaces que consideren oportunos. Si su web es la mas visitada es por lo mucho y bien que han trabajado. El camino y el reto es hacer tantas cosas y tan buenas como la de ellos, no tratar de imponer ningún punto de vista a nadie. Cuando curremos como ellos tendremos la misma repercusión social que ellos. Nosoros apenas llevamos dos días y ellos dos años.
Creo que es la hora de sumar y no la de restar.
Además ya realicé la petición que hiciste y la respuesta fue clara y razonada, me parece bien que no compartas su razones, pero me parece muy desacertado tu comentario "Y al ser peones, ¿no estamos todos al mismo nivel?" Estar todos al mismo nivel no significa que ellos hagan lo que tu opines o creas mejor.
Sinceramente creo que estás en una posición equivocada y peligrosa que solo fomenta la división, te vuelvo a pegar la respuesta de The SMOKER a tu solicitud:Vamos por partes y empiezo por el final...tu punto 2.
Si hacéis foros separados un peón de Sevilla dejará de saber lo que se cuece en Barcelona, o Jaén.... o tendrá que visitar 54 foros para
saberlo? Por eso no se están poniendo las webs privadas de cada grupo en la principal... para no dividir esfuerzos. Una vez contactado un peón de tu zona e integrado en el grupo vosotros mismos le informaréis del medio
de comunicación que utiliza el grupo para coordinar sus actividades.
Atareq , es muy simple, ni puedes, ni debes obligarles a compartir tu criterio, y te rogaría ya que has cosechado dos No de Smoker y de Lokor, que dejes el tema. No vayas ahora a Trico a volver a la carga.
¿Cuantas veces han de decirte que no? Es su página, y están en su derecho.
En cualquier caso, si lo consideras tan importante, consultemoslo con el resto de peones sevillanos, y me refiero a los que estamos aquí en este foro: Altair, Miguel, Semperfispain, Lucero, Tucan, tu, yo y perdón si he olvidado a alguno.
En cualquier caso te ruego expresamente que esperes hasta que nos pronunciemos todos antes de volver a hacer por tercera vez la petición a Trico.
Un saludo y un amistoso abrazo, Atareq.
PEONES TODOS PARECE QUE TENEMOS DISCREPANCIAS EN ESTE TEMA. RUEGO A TODOS QUE SE PRONUCIEN Y DIGAN O QUE TENGAN A BIEN SOBRE ESTE TEMA A LA MAYOR BREVEDAD POSIBLE.
Coincido con Atareq en que sería mas práctico que nos enlazaran el blog pero si dicen que no es que no.
Para el que quiera contactar, en la sección de iniciativas/11 de cada mes aparece una lista de provincias y en sevilla creo recordar que pone peones.negros.sevilla@gmail.com. EL que esté interesado dará con nosotros.
Coincido con el Coordinador Local (D. Manutran) al 100%
Acabo de actualizar con la última conversación que he tenido al respecto.
No creo que pedir que los contactos territoriales sean visibles sea restar, sino todo lo contrario. Y en ningún momento he intentado imponer mi punto de vista a nadie. Sólo que no veo ni un argumento de peso para elaborar una lista (de webs, de blogs, de correos-e, de lo que sea) en la web principal para que la gente nos encuentre fácilmente. Ni uno.
Con lo de estar al mismo nivel no me refiero a que nadie tenga que hacer lo que yo digo. Creo que, hasta la fecha, aquí se ha hecho todo democráticamente. Pero hago una petición que creo razonable y que nos beneficiaría muchísimo, y la respuestas que obtengo son difusas y poco argumentadas. Pues creo que si aquí no se admite la crítica a peonesnegros.es, mal vamos. Yo no soy creyente, soy totalmente ácrata y no me guío más que por mis convicciones. No voy a cambiar eso a estas alturas.
Pero si consideráis que se ha de hacer lo que digan desde peonesnegros.es, respetaré esa decisión.
Ah, una cosa, Manutran. Como puedes ver, yo no he contactado con Trico: ha sido él quien, por medio de Lookfor, se ha puesto en contacto conmigo.
Un saludo a todos.
Atareq cuando dices:
Pero hago una petición que creo razonable y que nos beneficiaría muchísimo, y la respuestas que obtengo son difusas y poco argumentadas. Pues creo que si aquí no se admite la crítica a peonesnegros.es, mal vamos.
A ellos les pasa lo mismo que a tí pero al revés te dan razones que elos creen razonables y beneficiosas y supongo que a ellos tus razones le parecen difusas y poco argumentadas.
La mejor prueba de que se admiten las criticas a peonesnegros.es, es esta constructiva controversia que estamos manteniendo. Vamos por buen camino quizas no el mejor camino de todos, pero yo siento que vamos en la dirección correcta.
Afectuosos saludos.
Bueno, me alegra que esto, al menos, ya no se vea como un capricho personal sino como algo constructivo :).
Yo sólo les pido una vía más rápida de coordinación, y esto tiene muchas soluciones:
-Un listado de direcciones de correos-e de los coordinadores.
-Un listado de teléfonos.
-Un listado de webs.
-Un enlace directo al foro de organización territorial.
Y qué queréis que os diga, a mí esto no me parece ni una dispersión ni nada parecido.
También entiendo, ahora que lo pienso, a qué se puede deber la reacción de estos muchachos. Después de todo el cipote que han montado (que está de puta madre, dicho sea de paso), deben tomar precauciones para que no se les suba al carro ningún topo. Hasta aquí de acuerdo. Pero vamos, yo creo que cualquiera sabe distinguir a los Peones Negros de otras webs como Desiertos Lejanos, por mucho que éstos quisieran hacer creer que son "de los nuestros".
En fin, habrá que negociar, supongo. Eso sí, Manutran, hoy estoy más relajado que anoche porque he visto algo más de razonamiento. Lo que me pone malo, de toda la vida y en todos los ámbitos, son las cosas porque sí. Ahora veo que había motivos, aunque haya tenido que insistir y siga sin compartirlos.
Un saludo.
No cabe ninguna duda de que tu corazón, Atareq, es cien por cien de peón negro: apasionado y vehemente.
Pero creo también que tenemos a veces que refrenar nuestros corazones demasiados impulsivos.
He vuelto a actualizar porque he visto que todo está arreglado.
Es cierto, Manutran, soy impulsivo, y aunque a veces me ha costado disgustos, creo que es una actitud necesaria en muchos aspectos de la vida.
¡Un saludo!
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